Домашний антиквариат :)

[linen_shine]

Иногда как зацепишься за какую-нибудь фигню... И так интересно получаются все эти поиски.

Мама в ходе разгребания некоторых вещей, оставшихся от ее родителей (на минуточку, их нет с нами уже в среднем 20 лет, царство им небесное, а руки у мамы дошли только сейчас :) ), принесла нам, в частности, разные столовые приборы, разрозненные и в сериях. Помимо всего прочего, меня заинтересовали два из них.

1. Чайная ложка. На черенке клеймо выглядит так:

Ей активно пользовались (я в детстве в том числе), поэтому она при большом увеличении выглядит такой поцарапанной. Хотя выглядит хорошо.

Такое клеймо (голова, 84, овал) ставилось на серебряные изделия Российской империи в период с 1908 по 1917 годы. Слева буквы НМ, обозначающие мастера. Более конкретно (кроме РИ) место производства определить не смогла.

Откуда она к ним попала, понятия не имею.

2. Вилка обеденная.

Вилкой тоже крайне активно пользовались. Поиск по клеймам на серебре дал информацию о том, что это изделие фабрики Франца Мозгау (Franz Mosgau), Германия. Полумесяц и корона - национальное клеймо Германии. Проба, кажется, 835. Временной период неизвестен. Точно можно сказать только, что после 1888 года :) Еще вензель интересный. Но непонятный :) Я читаю НМд, но мне это не о чем не говорит...

Comments

[lino]

Вензель HL вроде бы, то что на "М" похоже это просто завитки. Вензель семейный, в Германии часто серебро таким образом метили, что бы принадлежность приборов распределить, в основном метили правда приборы главы семьи.

[linen_shine]

Вот где ты там L рассмотрела? Я уже все глаза себе сломала :)) Вижу центральную большую H, сверху перетекающую в подобие M, а снизу в маленькую заглавную D...

Я тоже решила, что вензель семейный (про главу семьи не знала, спасибо). Но меня смутило, что в одном месте вычитала в комментариях к похожему изделию на спецфоруме про вензель как знак мастера, когда изделие делалось на заказ, что ли (ссылку сейчас уже и не найду, увы). Но, конечно, там могли отвечать такие же дилетанты как и я :))

[lino]

Нормальные мастера имели клейма, возиться на каждом изделии гравировать... Опять же нормальный мастер не стал бы лепить своё имя в центр, это же как подпись на картине.)

Вот смотри, "Н" и на правой её ножке ,если смотреть держа к себе, продолжение переходит в "L". Следует исходить из того, что в монограммах буквы, как правило, всегда одного размера.

[linen_shine]

Я тупица - я не вижу :(

[lino]

Вот там где ты видишь маленькую "Д" это и есть завиток от ножки буквы "L" который перекрывается, завитком от "М-образной формы".

[linen_shine]

Так, с буквой L разобралась, наконец, спасибо :)) Но вот эти верхние завитушки от "буквы М" не дают мне покоя. Вернее, правая завитушка очевидно принадлежит к L. А вот левая ни к селу, ни к городу получается...

[linen_shine]

Впрочем, нет. Правая завитушка тоже совершенно не очевидна. То есть, очевидно, что она НЕ относится к L :))

[lino]

Может и так.)))) Намудрил кто-то однозначно.

Я всё хочу спросить она трофейная, или это неизвестно?

[linen_shine]

Думаю, что трофейная. Потому что родни в Германии у нас отродясь не было :)

[lino]

Может тогда стоит поспрашивать на форумах русских диаспор в Германии, они на русском и там наверняка есть кто-нибудь, кто сможет чем-то помочь, хотя бы про завод подробности узнать, работает ли и в какой земле находится(-лся).

[linen_shine]

Фабрика, я выяснила, находится (-лась?) в Берлине. Работала с 1804 года. А прочие подробности, наверное, и не нужны. Если бы у меня туда корни тянулись, стоило бы пошуршать, вдруг вензель нашего рода был бы :)) А так, ну их.

PS Вчера изучала старые бумаги, которые мама обнаружила в закромах. Дедуля у меня был военный, после войны и в 50е годы с семьей жили то в Германии, то в Польше. Так вот, среди прочего в бумагах есть справки о том, что вывозимый скарб с перечислением попредметно был куплен (с подтекстом, видимо, что не "трофейный" :) ). А поскольку, я знаю с маминых слов, что у них с постоянными переездами регулярно все терялось и ломалось (пианино немецкое она все забыть не может :)), хотя его уронили уже в 60е после демобилизации в Москве), вполне возможно, что эти столовые приборы были куплены изначально в комплекте где-то на блошином рынке, а потом уже все растерялось со временем... Впрочем, разумеется, она могла быть и экспроприирована, так сказать, в ходе военных действий под занавес ВОВ.

[lino]

Совсем просто, правая нога "H" это и есть заглавная латинская "L".

[green-hippopo.livejournal.com]

Блин, классно. А у меня завалялся флакон из-под духов, про который я нифига найти не могу. :(

[murrrc.livejournal.com]

"Флакон от духов"... Какая романтика, ах! :) Нужно подключить жену к поискам - у женщин на духи и разные флакончики особый нюх :)

[green-hippopo.livejournal.com]

Вряд ли. Я по этому флакончику нашёл только то, что где-то его продавали недавно, и всё. Нет вообще НИЧЕГО. Гугл и Яндекс молчат. :( Флакончик - 1874 год.

[murrrc.livejournal.com]

Ничего себе, какой антиквариат! ...А что, оттуда еще пахнет чем-нибудь? :) Это ты нашел или от родственников осталось?

PS Я, кстати, знаю (видела на форумах коллекционерских), что люди занимаются собирательством именно старинных флакончиков от духов. На Молотке когда-то видела подобные купли-продажи.

[green-hippopo.livejournal.com]

Нашёл в своей деревне, на распашке. Естественно, ничем не пахнет уже. Надпись на нём "Фирма Моренкова". С инициалами (просто не помню, я на работе сейчас).

[murrrc.livejournal.com]

Деревня у вас была не самая бедная, наверное...

PS Тоже пробежалась по поиску, навскидку ничего нет :(

PPS Кстати, я предпочитаю в подобных поисках пользоваться нигмой, она больше результатов традиционно находит нежели гуглы с яндексами.

[green-hippopo.livejournal.com]

Бедная, нищая царская деревня... Только там больно дофига флакончиков попадалось. Значит, народ жил вполне некисло.

[murrrc.livejournal.com]

О, только тебе коммент отправила на ту же тему :) Может, кстати, у вас там производство какое было местное парфюмерное?

[green-hippopo.livejournal.com]

Флакончик московский. В основном, брокаровские попадались, а такой - один.

[murrrc.livejournal.com]

А ты каталоги искал какие-нибудь по старинным духам?

[green-hippopo.livejournal.com]

Нет! А такие есть?

[murrrc.livejournal.com]

Не знаю :) Просто предположила, если есть коллекционеры и даже ветки на антикфорумах, то должны быть и каталоги :)