linen_shine: (Default)
[personal profile] linen_shine
Иногда как зацепишься за какую-нибудь фигню... И так интересно получаются все эти поиски.

Мама в ходе разгребания некоторых вещей, оставшихся от ее родителей (на минуточку, их нет с нами уже в среднем 20 лет, царство им небесное, а руки у мамы дошли только сейчас :) ), принесла нам, в частности, разные столовые приборы, разрозненные и в сериях. Помимо всего прочего, меня заинтересовали два из них.

1. Чайная ложка. На черенке клеймо выглядит так:


Ей активно пользовались (я в детстве в том числе), поэтому она при большом увеличении выглядит такой поцарапанной. Хотя выглядит хорошо.

Такое клеймо (голова, 84, овал) ставилось на серебряные изделия Российской империи в период с 1908 по 1917 годы. Слева буквы НМ, обозначающие мастера. Более конкретно (кроме РИ) место производства определить не смогла.

Откуда она к ним попала, понятия не имею.

2. Вилка обеденная.




Вилкой тоже крайне активно пользовались. Поиск по клеймам на серебре дал информацию о том, что это изделие фабрики Франца Мозгау (Franz Mosgau), Германия. Полумесяц и корона - национальное клеймо Германии. Проба, кажется, 835. Временной период неизвестен. Точно можно сказать только, что после 1888 года :) Еще вензель интересный. Но непонятный :) Я читаю НМд, но мне это не о чем не говорит...

Date: 2011-09-21 07:23 am (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Вензель HL вроде бы, то что на "М" похоже это просто завитки. Вензель семейный, в Германии часто серебро таким образом метили, что бы принадлежность приборов распределить, в основном метили правда приборы главы семьи.

Date: 2011-09-21 01:54 pm (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Нормальные мастера имели клейма, возиться на каждом изделии гравировать... Опять же нормальный мастер не стал бы лепить своё имя в центр, это же как подпись на картине.)

Вот смотри, "Н" и на правой её ножке ,если смотреть держа к себе, продолжение переходит в "L". Следует исходить из того, что в монограммах буквы, как правило, всегда одного размера.

Date: 2011-09-21 02:10 pm (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Вот там где ты видишь маленькую "Д" это и есть завиток от ножки буквы "L" который перекрывается, завитком от "М-образной формы".

Date: 2011-09-22 06:57 am (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Может и так.)))) Намудрил кто-то однозначно.

Я всё хочу спросить она трофейная, или это неизвестно?

Date: 2011-09-22 07:34 am (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Может тогда стоит поспрашивать на форумах русских диаспор в Германии, они на русском и там наверняка есть кто-нибудь, кто сможет чем-то помочь, хотя бы про завод подробности узнать, работает ли и в какой земле находится(-лся).

Date: 2011-09-21 02:11 pm (UTC)
lino: (Default)
From: [personal profile] lino
Совсем просто, правая нога "H" это и есть заглавная латинская "L".

Date: 2011-09-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Блин, классно. А у меня завалялся флакон из-под духов, про который я нифига найти не могу. :(

Date: 2011-09-22 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
"Флакон от духов"... Какая романтика, ах! :) Нужно подключить жену к поискам - у женщин на духи и разные флакончики особый нюх :)

Date: 2011-09-22 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Вряд ли. Я по этому флакончику нашёл только то, что где-то его продавали недавно, и всё. Нет вообще НИЧЕГО. Гугл и Яндекс молчат. :( Флакончик - 1874 год.

Date: 2011-09-22 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
Ничего себе, какой антиквариат! ...А что, оттуда еще пахнет чем-нибудь? :) Это ты нашел или от родственников осталось?

PS Я, кстати, знаю (видела на форумах коллекционерских), что люди занимаются собирательством именно старинных флакончиков от духов. На Молотке когда-то видела подобные купли-продажи.

Date: 2011-09-22 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Нашёл в своей деревне, на распашке. Естественно, ничем не пахнет уже. Надпись на нём "Фирма Моренкова". С инициалами (просто не помню, я на работе сейчас).

Date: 2011-09-22 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
Деревня у вас была не самая бедная, наверное...

PS Тоже пробежалась по поиску, навскидку ничего нет :(

PPS Кстати, я предпочитаю в подобных поисках пользоваться нигмой, она больше результатов традиционно находит нежели гуглы с яндексами.

Date: 2011-09-22 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Бедная, нищая царская деревня... Только там больно дофига флакончиков попадалось. Значит, народ жил вполне некисло.

Date: 2011-09-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
О, только тебе коммент отправила на ту же тему :) Может, кстати, у вас там производство какое было местное парфюмерное?

Date: 2011-09-22 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Флакончик московский. В основном, брокаровские попадались, а такой - один.

Date: 2011-09-22 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
А ты каталоги искал какие-нибудь по старинным духам?

Date: 2011-09-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] green-hippopo.livejournal.com
Нет! А такие есть?

Date: 2011-09-22 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] murrrc.livejournal.com
Не знаю :) Просто предположила, если есть коллекционеры и даже ветки на антикфорумах, то должны быть и каталоги :)