Чукчи - тоже русские?

[linen_shine]

Вычитала тут очень любопытную вещь. Про то, что слово "русский" означает скорее гражданство (подданный Руси), нежели национальность.

-------------------------------

отсюда

...Я заметил, что в дореволюционных книгах (в частности в переписях), слово "Русские" использовалось для обозначения трех народов: Великороссы, Белороссы или Белорусы, Малороссы или Украинцы. Т.е. сам термин обозначал все же принадлежность к Руси, а не отдельную национальность. И лишь в 20 веке, термин Великороссы искусственно заменяется термином русский, а термин Украинец, окончательно выдавливает термин Малоросс из обращения.

Т.е. получается что Русский, это относящийся к Руси.

В летописях, и в русьской правде был энтоним - Русь, а выходец из народа Русь в единственном числе писался - Русин. Прилагательное соответственно "люди Русьские" или "люди Руськие".

Получается, что народа Русские - просто не существует, и настоящий этноним народа это Великороссы... А слово Русский, всего лишь "эволюция" прилагательного "Руський", означающего принадлежность к Руси.

Comments

[murrrc.livejournal.com]

Вообще это очень логично. Просто немного неожиданно для такого чайника как я :)

[proehalimimo.livejournal.com]

Про это еще и Карамзин писал в Истории России)

[murrrc.livejournal.com]

Я Карамзина пока только в виде цитат читала, руки не дошли. Приходится полагаться на мнения других :))

[randolphpain.livejournal.com]

Довольно давно над этим размышляю. С одной стороны, великоросс - очевидная калька с great britain, порождение бюрократов конца 19 века. С другой стороны, во всем мире russians - это и татары и чукчи, так что некий этноним для собственно русских необходим.
Как тут не впасть в конспирологию - народ есть, а имени своего не помнит. Или это его имени во всем остальном мире не помнят?

[murrrc.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что это калька с Великобритании? Я вот тут нашла в википедии (согласна, источник еще тот, но тем не менее), что

"название «Великая Россия» впервые встречается в послании русскому митрополиту Феогносту византийского императора (1347 год). В XV веке используется на Западе, в XVI входит в царский титул. Смысловое наполнение названия, вероятно, никогда не было единым: с одной стороны прослеживается параллель между Грецией «Малой» (собственно Греция) и «Великой» (греческие колонии), с другой — возвеличивающее значение. Однако применительно к населению этих земель этноним великороссы (великорусы) начинает использоваться лишь в XIX веке, в то время как географическое название выходит из употребления."

То есть речь идет вроде как о параллелях с Грецией?

И еще после Ваших слов - неприятно поразило открытие того, что, действительно, есть вопрос - кто же мы?

[randolphpain.livejournal.com]

Что-то сомневаюсь я в Великой России 15 века - на всех картах до 18 века ее именовали Московией или Татарией.

[murrrc.livejournal.com]

Я тоже впервые вычитала такое. Пожалуй, поищу сейчас доп. источники про Феогноста.

[murrrc.livejournal.com]

Нашла вот такое:

"В 1356 году, чтобы положить конец смутам и тревогам, святитель отправился в Константинополь к Вселенскому Патриарху. Патриарх Каллист дал Алексию право считаться архиепископом Киева и великой России с титулом "всечестнаго митрополита и экзархаа"(http://days.pravoslavie.ru/Life/life434.htm)

"В 1347 г. византийский император Иоанн VI Кантакузин в послании к Киевскому и всея Руси (сидевшему в Москве) митрополиту св. Феогносту официально применил понятия епархий "Великой России" и епархий "Малой России".
(Тим, см. газету и ТИФофские файлы ГР1 и ГР2) " (http://rusk.ru/st.php?idar=321688)

А вот здесь (http://ukrstor.com/ukrstor/ulianov_russkoe.htm)вообще интересно и подробно на интересующую нас тему, но я не уверена в достоверности источника:

"Выражения “Малая” и “Великая” Русь начинают появляться лишь в XIV веке, но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время не известны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом “Русь” или “Россиа”. Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами “всея Руси” и резиденцией имели Киев, столицу русского государства. Так продолжалось три с половиной столетия. Но вот разоренное татарами государство начало становиться легкой добычей чужеземных государей. Кусок за куском русская территория попадала в руки поляков и литовцев. Раньше всех захвачена была Галиция. Тогда в Константинополе установилась практика именовать эту отошедшую под польскую власть русскую территорию — Малой Русью или Малой Россией. Когда вслед за поляками литовские князья стали забирать одну за другой земли юго-западной Руси, эти земли в Константинополе, подобно Галиции, получали наименование Малой Руси. Термин этот, так не понравившийся в наши дни украинским сепаратистам, приписывающим его происхождение “кацапам”, сочинен не русскими, а греками и порожден не бытом страны, не государством, а церковью. Но и в политическом плане стал он употребляться впервые не в московских, а в украинских пределах. В XIV веке галицкий князь Юрий II в своих латинских грамотах именовал себя “князем всей Малой Руси ” (dux totius Rutenia minorum). Под “великой” Русью патриаршая константинопольская канцелярия разумела все то, что осталось подвластно митрополиту киевскому. Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к “великой” Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится “Малой Русью”.

Таким образом, “Великая Россия” первоначально не означала отдельного народа или племени, относилась не к одному какому-нибудь княжеству, вроде московского, но ко всем северо-восточным землям, не подпавшим под власть иноверных государей. Жильберт Лаинуа, французский путешественник, посетивший Новгород в 1413 году, называет его “Великой Русью”. На итальянской

карте Андрее Бьянки 1436 года вся северо-восточная Русь обозначена как “Imperio Rosi Ма gnо”.

Но если в западноевропейских источниках “Великая Россия” упоминается еще в XV веке, то в Москве этот термин встречается не раньше XVI века. Впервые мы его видим в “Апостоле” — первой книге, напечатанной Иваном Федоровым в 1556 году. Встречается он и под 1584 годом в чине венчания царя Федора Ивановича.

Из этой краткой справки видно, какое расплывчатое, неопределенное и совсем неофициальное значение имело выражение “Великая Русь” или “Великая Россия”. Если оно более или менее отчетливо определяло территорию, то совсем неясно выглядело по отношению к народу. Единственно, что оно могло в этом случае означать,— это православный народ, живущий в той части Руси, церковь которой подчиняется митрополиту Киевскому (потом Владимирскому и Московскому). Когда, после присоединения Малороссии и Белоруссии, царь Алексей Михайлович стал писаться “всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцем” — это опять-таки ничего не выражало, кроме объединения под его властью земель, принадлежавших когда-то киевскому государству и получивших разные наименования после его распада."